米游社 · 原神

【讨论】关于上升气流和滑翔翼是否有违和感的看法大征集。

来自版块: 酒馆
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文章发表:08-23
【贴子观点出现增减,甚至前后矛盾都有可能,这本身就是个演进过程】
经过几天的讨论,我新修正了一下,我对于这两个功能的看法。在这里我就直言不讳了。
这两个功能,借鉴了塞尔达是肯定的,虽然功能有其他起源。然后,我为什么对此有意见。
1,在塞尔达中,它是与诸多物理反馈机制,如,扇风对船的反向作用,操纵石头落下砸到木板会有反作用力弹飞角色,磁铁力量吸取宝箱和铁板,空中的强行停滞。这两个功能是统合在一整套机制里的。
这个机制的核心是:物理法则的夸张化,里面的魔法都是为了让这个物理法则变得夸张服务的。
2,然而,我们的原神,它有表现物理法则的夸张化吗?烧草的上升气流把人浮空,一片破布就能滑翔,这些都是物理法则的夸张化,原神目前的直播里没有塞尔达里那么多物理效果吧?
同时,原神的表现核心,是元素力量的直接运用,不会有用风吹起巨大石头砸死小怪,而是龙卷风扣血吧。你们想啊,我们是因为游戏的限制,所以角色只能有个召唤龙卷风的技能,可是你都能这么运用风元素了,那我直接一道龙卷风把我浮空,不就行了?或者任何一个飞行装置一打开,龙卷风把我吹起来。
如果问其他元素的角色怎么浮空呢?那我就要问了,这不就是,原神策划应该考虑的吗?这才是,一个元素世界观的思路才对吧。
所以,我为什么觉得违和?因为上升气流和滑翔翼,它是物理法则夸张化的产物,它在那一整套机制里没问题,可是用在原神里,与原神直接运用元素力量的本质,产生了背离。除非,以后原神也玩物理法则的夸张?那七种元素的丰富搭配玩法该怎么办?
我想,如果后续官方不准备把塞尔达那一整套的机制学过来的话,那么,这两个功能,还是优化一下,或者开发一下,增加独属于元素世界观的用法吧。
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毫无疑问这位朋友的观点比我更加切中要害,我把他的贴在最上头,希望更多人可以看到。

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以下我的观点———————————

这位朋友发在米游社的链接,次元斩的疑虑
之前我在反驳黑子关于动作重复比对的图,在这个次元斩动作这里,实在找不到令人信服的理由。
接下来我尽量缓和着说。
米哈游在一些比较明显的地方还在用着莫名其妙的设定。
我针对的是上升气流和滑翔翼。
并非说别的游戏做了,米哈游不能做。但是,这个与其说是借鉴,更不如说是多余。
原神是一个高魔设定,神明都可以行走人间的,而蒙德城更是风神的领地。这样一个世界,可以用风系魔法把丘丘人当球踢,可以用风系魔法造成击飞位移浮空种种效果。
结果,角色飞行和浮空,还得用物理法则,还得靠自然风和万有引力。
这就跟你在哈利波特的电影中看到一个巫师端着AK47出来扫射一样。
明明角色都已经有运用风元素位移的能力了,为什么不用起来?
元素交互不是一个非常好的突破点么?为什么视而不见?选择这个多余的方式?
温蒂这个角色,分明有在使用风元素让自己浮空,为什么还要让风神庇护的子民用火神的力量制造上升气流?
你们是要把温蒂给绿了吗?


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这一点,不是滑翔和点火起飞科不科学的问题,你用披肩滑翔和烧艹那点风把你人顶飞都不科学。刚刚打完还没发出去你就删了,我还得打一遍。

先考虑一下为什么塞尔达点火起飞鸡肋,原神鸡肋。塞尔达的点火起飞我听说是用来探索地形的,登高望远。原神里面地图全都是标注好的,哪里有存档点,哪里有副本,全都表明了的,不存在你要去找。那么看看点火起飞在原神的作用有哪些?1.捡道具,有些高的道具,你甚至飞不到那么高。2.爬悬崖,先飞一段再爬可以减少体力的消耗,相当于一个妙用。所以原神里面的点火起飞应用范围太小,所以显得鸡肋。我觉得与其说删了,不如考虑丰富它的功能性,比如加入空中技能,这样在被怪包围的时候,就可以用点火起飞配合空中技能突围。 然后披肩滑翔。。。这个有个限制挺好的,不然直接当翅膀用了,确实是很魔法,但跑步游泳拿来干嘛?摆设吗?到时候再出个翅膀皮肤,算啥?传奇吗?

08-23
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还得再打一遍瞩目,观点支持
看到这么多人说:魔法世界讲物理干嘛?看得我都有些冒火了。基本的物理法则都不要了,那人被杀为什么会死?游泳为什么会溺死?高处落下为什么会摔死?考虑到不占用其他游戏功能的作用,滑翔我觉得是最好的选择,不然全部都用飞了,游戏的跑步游泳设计出来干嘛?提建议之前麻烦先考虑一下游戏适不适用好嘛。。。你可能觉得滑翔很物理,不适合魔法世界。那就提出些让它看起来像魔法的建议,不是说删了改成原地起飞。所有人都会原地起飞了,我直接飞到天空岛当神算了,要温迪这些神干嘛?话说一个披肩就能飞,哪里物理了?现实里面用个披肩往楼下跳试试,直接摔成肉酱_(愤怒)
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炒鸡支持旅行者和谐讨论哒

08-23
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对我也觉得 直接设定成风系斗篷不就行了 类似风之旅人那种 滑翔翼啥鬼 一直想不明白要这个设定干啥
08-23
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不是区别大不大的问题,主要是一个高魔世界不用元素却用滑翔翼很违和
08-23
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高魔世界也不是所有人都会魔法
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我知道不是所有人都会魔法,但是就主角团这些人全都会魔法吧
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先说滑翔,个人觉得它违不违和应该取决于其他6元素有没有各自的特色机制,如果都有那自然违和感很少。但是滑翔要是作为蒙德(风)特色需要加入一些限制,比如非蒙德出身的角色使用滑翔翼时操控感较差,而风系角色使用时有特殊buff或机制,比如剧情中和风龙的皇牌空战(风系对地攻击机),或者琴用蓄力技能把自己炸上天,主角用大招放出直线强风给自己一大段向前位移同时吹飞路上的小怪,风神温迪可以实现真正的飞行之类的。对于其他主城(元素)的特色以此类推。

至于烧草起风,这个路人眼中抄袭的既视感是救不了的,想搞出特色就得整一些既视感轻的的夸张特技,灵感可以从类似猫和老鼠的夸张动画片中找。比如,雷系把金属盔甲怪(或地图中的金属遗迹)不必潮湿就变成无差别攻击的磁暴线圈,冰冻某些坚硬物体后给予重击直接击碎,风力造浪加速水中移动。一定是有某元素的参与而产生以体现原神的元素特色。

也可以有元素组合的夸张特技,水+草(土)生成一个可以爬的藤曼上墙之类的。

因为玩家基本不可能一队带齐7种元素,所以每次下副本、逛场景带上不同阵容都会有不同的感受,可能是多拿几个宝箱,也可能是赶路方便、杀怪快。而不仅是用某元素打石碑开机关。

特色特色,还要有意思有用,大概是这个思路。

08-26
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虽然我觉得偏题了,不过是个好想法。
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我觉得上升气流该有,但火烧草产生上升气流多余

08-23
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确实是点火起飞有点多余
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能够好好讨论就行,同样我也感觉用滑翔有些违和的,改的话比较符合设定,也能避免既视感太严重

08-23
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滑翔翼没必要,滑翔翼完全体现不出元素的力量
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也有人认为元素和滑翔翼结合起来的,我都不知道该说些什么了
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08-23
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挤挤,我记得有个抗ri神剧,有个人在城门楼右脚划一圈,然后两个脚不停踩就飞起来了,然后被人拿rpg轰了下来,那个怎么样?_(糖葫芦)
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抄袭光明幻想警告。
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上升气流这设定真的很多余,给后面斗篷加上风系附魔,注入魔力可以驱动,再飞起来都要靠谱点
08-26
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主贴已更新,可以看看。与其说是多余,不如说是突兀,而突兀的原因我在主贴有说明。不过这是讨论,欢迎对我的理解进行驳斥或者补充。
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只有点火是多余的

08-24
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是啊,自己能造风为啥还要先点火
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滑翔斗篷希望保留,上升气流希望改改去掉或者多丰富手段(热风,蒸汽)
08-23
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增加方式挺好的
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滑翔是探索元素,这点塞尔达很成功,原神算是借鉴了吧,但把上升气流拿过来我觉得纯粹多余

完全没有必要上升气流,但滑翔我希望保留,当然改个形态也行
08-23
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确实
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我觉得你这一一个观点很说得通: 原神的世界观很魔法向,所以利用点火产生上升气流起飞有点太强行物理学了,(并且这个上升气流本来也没那么科学,敢飞在火上方人会烤死。。。)。很明显思考如何制造和利用"风元素"来起飞才更符合原神世界观中的"科学"。
08-23
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没错,点火的热浪就算达到了可以起飞的条件,但这种方式无疑等于自杀,很不科学
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点燃草地的上升气流实在多余,滑翔翼这个设定很好,没必要去除 ,很多游戏都有滑翔翼
08-23
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嘛我觉得是官方没把这个点火上升气流用好,我的设想是把这个功能用在战斗中,比如可以用来躲一下类似扫堂腿那种贴地攻击的技能,最好是那种大范围长时间的,你只能通过点火起飞规避,可以用来战斗中快速移动(类似堡垒之夜那样,滑翔比跑步快,在战斗中通过滑翔翼来快速走位)战斗,点火,起跳滑翔走位躲技能战斗来实现这个功能的作用,如果都像温蒂那样原地起飞,太容易了反而没有特色,通过必须要有草来限制,让玩家通过地形来规划走位,比如这一片就那个地方有草,你要想躲这个技能必须去那里,你要预判boss技能,看差不多了就靠近草堆用火系技能点燃 ,比如草烧完了会CD,要一段时间后才会重新长出来,但是你可以通过风和水系技能帮助它长,boss技能CD刚好卡着,你不帮它长下一波技能就得团灭,如果你帮它长了结果不小心提前点燃了也得团灭等等,所以我觉得借鉴这个功能本身没有问题,但是官方没有做好这个功能的研发,只是跟塞尔达一样用来解密探索,但是原神的主要玩法是战斗,而玩家几乎没把这个功能用在战斗中,所以导致看上去与游戏本身违和。

08-23
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之所以我想保留这个功能是因为这样的话可以使战斗中多了一个y轴,战斗系统会更加丰富有趣,而不是原本的平面走位,现在我们可以xyz3轴走位了_(糖葫芦)
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不是,我觉得手速得多块才能完成你说的操作。。战斗中一个扫堂腿很快的啊。
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原神里元素除了单一元素直接运用,还有很重要的一个特点是不同元素互相之间进行反应产生效果,比如很多游戏冰魔法可以直接冻住火魔法可以直接点燃怪而原神就要冰+氵才能冻住火+草才能点燃,所以烧草地制造上升气流而不能任意风技能(仅有部分风系大招)可以原地飞也是体现的这种元素反应的应用

但是问题在于目前产生上升气流的元素反应只有和塞尔达一样的火+草一种方法,也许是因为目前野外基本只有无属性和草属性地面,显得借鉴的比较死板甚至严厉点说抄袭也可以

我个人还是倾向于多添加几种用来原地起飞的元素组合来体现原神的元素反应特色,也用方便于不同地面进行原地起飞

比如水坑地面(不同于水池,水少可以直接用火元素烧干)点火出蒸汽起飞,冰雪地面点火烧化在点火蒸汽起飞,熔岩地面直接任意风系技能吹风变成热风起飞,我觉得是更适合原神的借鉴方法

同时其他生活技能也可以添加一些元素反应的应用,比如可以在没有野外灶台的地方把木柴这种材料扔在地上用火元素技能点着就能自己架锅做饭之类

08-26
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可以的,这个思路。
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滑翔翼我没看法,但上升气流我真的觉得不需要

08-26
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主贴已更新,可以看看。与其说是多余,不如说是突兀,而突兀的原因我在主贴有说明。不过这是讨论,欢迎对我的理解进行驳斥或者补充
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空中气流可以有,但原神的后期配套没跟上,连空中平砍都没有,我飞上天干嘛,(安柏的空中射击是必须在地面释放,然后跳到空中)
08-24
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对的,你说对了一个很重要的点,配套没赶上,我在主贴更新了,你可以看看提提想法。
我觉得没有配套的是整个夸张化的物理法则体系。
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那你有没有想过你要飞行就要带温蒂,其他职业都不能飞,这特么玩个球啊,另外滑翔怎么就不能用了,就因为跟塞尔达有既视感,抱歉,好多游戏都有这种设定。

08-23
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滑翔是滑翔,滑翔翼是滑翔翼。另外,谁让你带温蒂,温蒂浮空高度不够。但是既然已经有了利用风元素的温蒂,难道利用风元素来达到浮空目的就不行?
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那你说说在不改变宏观自由度上,怎么改吧
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一点浅见,高魔世界往往伴随着元素力量的粗糙利用,低魔世界才是各种术式的摇篮。除了我们的主角,天外来客,其他人无一例外是通过“神之眼”这种外置魔力器官来运用魔力(温迪身上也挂着一个,不过可能是表面做做样子的),运用方式十分粗糙,一个是小技能,一般是通过将元素汇集在手里,然后对外激发,女主的辣仙根、安柏汇聚在箭头、凯亚对外甩出一个扇形、丽莎丢出雷电球或者将手高举过顶聚积雷元素进行爆发等等,只有温迪是风神,可以操作风温和地托起自己不受伤害。至于大招,元素爆发,我的理解就是神之眼携带的固有技能,因此需要收集战斗中产生的元素力注入神之眼,最后激活神之眼进行元素爆发,并且根本不可控!主角龙卷风就是一条直线吹出去;凯亚只能让三个冰锥环绕自身,不能二次引爆;丽莎连移动她的雷天使都做不到等等。他们是真的不会精准地使用风元素力来掌控飞行的能力,只能依靠风力滑翔翼进行滑翔。滑翔翼也不是简单的一个斗篷,不能忽略风力两个字,这是一件虽不是神之眼,但也能沟通风元素力的斗篷,所以才能借助燃烧产生的微弱上升气流起飞滑翔。

09-12
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